وجهة نظــر أم هي وجعــة نظــر !!

[حسين آل عصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منذ سنوات درسنا في علم المنطق ..
ولا أكاد افتح كتاب إلا وأجد هذه العبارات تتردد بصيغ عديده

( أن ما يميز الأنسان عن بقية المخلوقات هو العقل )

أقف هذا المفهوم متسائلاً
هل صحيح هذا الأمر .

لاأعتقد انه صحيح

انتظر المداخلات ثم اشرع بوجهة نظري هنا
وقد تكون وجعة نظر ..

[فاطمة العرادي]

السلام عليكم ورحمة الله

أعتقد انه صحيح الذي يميز الأنسان هو العقل بالاضافة الى النطق ومع ذلك ربما اعتقادكم أخي الفاضل به شيء من الصحة فبعض الحيوانات لها المقدرة على تعليم بعض الكلمات والحركات وترديدها

في انتظار وجهة نظركم فلربما يكون منطقكم يتفوق على علم المنطق

فائق الاحترام

[هيا محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة العرادي

السلام عليكم ورحمة الله

أعتقد انه صحيح الذي يميز الأنسان هو العقل بالاضافة الى النطق ومع ذلك ربما اعتقادكم أخي الفاضل به شيء من الصحة فبعض الحيوانات لها المقدرة على تعليم بعض الكلمات والحركات وترديدها

في انتظار وجهة نظركم فلربما يكون منطقكم يتفوق على علم المنطق

فائق الاحترام

[عبد الإله يوسف]

مايميّز الإنسان عن باقي المخلوقات هو ( الوعي ) ، الحيوانات لا تعي ذاتها ، والإنسان يعي ذاته ، فلو وضعنا غوريلا أمام مرآة فهي لاتدرك أنها هي من يقف أمام المرآة ، وهذه نقطة هامّة في الفرق بين الإنسان والحيوان ، فالحيوان يفكّر ولكن لا يعرف أنّه يفكّر ، أمّا الإنسان فهو يفكّر ويعرف أنّه يفكّر ، وهذه الصفة هي التي مكنّت الفيلسوف ( ديكارت ) من إثبات وجوده ( أنا أفكرّ إذا أنا موجود ) .

[فاطمة العرادي]

السلام عليكم ورحمة الله
نستنتج من رد الأخ الفاضل ان ما يميز الانسان عن بقية المخلوقات الوعي والادراك والمعرفة بالشيء , شيء جيد
فهل من مزيد؟؟

[ليلاء محمد]

أوافق اخي عبد الإله يوسف فالأمر ليس بحاجة لان يكون به وجهة نظر .. لأن الله سبحانه وتعالى قال .. لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم فهل سيكون العقل بدعة وليس ذا قيمة تميز الإنسان ..


لي عودة ..

[حسين آل عصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هيا محمد / فاطمة العرادي شكرا للمداخله والمتابعه
ليلاء محمد / شكرا للتعقيب والمتابعه .. ولكن الموضوع أدق من هذا المعنى .. ويحتاج لاعادة نظر ..وسيأتي البيان
الاستاذ عبدالاله يوسف شكرا للتعقيب

هناك مسأله في القرآن أقف امامها حائر كلما اتلوها
وهذا المقطع من القرآن ولد عندي اشكالات عده على علم المنطق وعلم الحديث
أورد ما يخص الموضوع هنا
بسم الله الرحمن الرحيم
( وَتَفَقَّدَ الطَّيْرَ فَقَالَ مَا لِيَ لا أَرَى الْهُدْهُدَ أَمْ كَانَ مِنَ الْغَائِبِينَ _ .. ثم تسترسل الايات الى قوله .. _ فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ * إِنِّي وَجَدتُّ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِن كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ * وَجَدتُّهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِن دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لا يَهْتَدُونَ *أَلاَّ يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ ,,الخ ) 25 النمل

جاء الهدهد للنبي سليمان (عليه السلام ) بعدد من الاخبارات ,,ولم يكتفي الهدهد بنقل الاخبار فقط بل علق عليها تاره واستنكر عليها تارةٍ اخرى
اشكالي ليس هنا .
. فلو كان الاعجاز من جهة الهدهد لانتفى الاشكال لاننا سنقول حينها ان الله قد جعل هناك قدره لدى هذا الهدهد بأن يجمع مقدمات عده ويخرج بنتيجه منها
ولكن الاعجاز ليس من جهة الهدهد وانما من جهة سليمان
( وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ )

يا ترى اين اشكالي ؟
الاشكال هو ان الهدهد رآى ان أناس تأمرهم امرآه فيطيعون امرها هذه مقدمات توصل من خلالها الى نتيجه
إذاً انها تحكمهم

يسجدون جهة الشمس ويقدمون القرابين حينما تشرق الى غروبها ,ويقدسونها , هذه مقدمات استنتج
منها انهم يعبدونها الخ ,,

إذاً قضية ان الانسان اختص عن غيره من الحيوانات بــ العقل ,, والعقل هو الاعتماد على مقدمات والتوصل بها الى نتيجه ,, او سواءاً كما قال الاستاذ
انه الوعي..
و هذا كلام يحتاج الى اعاده نظر ,,

وإلا كيف ان سليمان _عليه السلام_ يرتب أثر على استنتاج مخلوق ليس له
وعي بما يرى ,
, بل اكثر من هذا فالهدهد _ كما مر _
فلم يكتفي بنقل أحداث وانما علق عليها واستنتج من تصرفات رأها منهم ..
وهذا يعني ان سليمان عليه السلام لم يرتب أثر على نقل اخبار منه ..
وانما ايضاً رتب أثر على استنتاج منه

امر يحتاج الى اعاده نظر آليس كذلك يا جماعه
فليس الامر ان الانسان تميز عن غيره من المخلوقات بالعقل الذي نعني به التوصل لنتيجه من خلال مقدمات او الوعي

وانما هو امر اخر //

إذاً ما يميز الانسان هو العقل صحيح ولا خلاف فيه لكن ماهو المقصود بهذا العقل .
اذا كان هو الاستنتاجات التي تتولد من مقدمات
فقد كان الهدهد عنده هذا الامر
واذا كان هو الوعي
,, فالهدهد عنده هذا الوعي .فهو يعي ان هناك مقدمات ويجب عليه ان يستخرج منها نتيجه .
اذا ماهو العقل الذي يميز الانسان
هذا ما اقصده من وجهة نظر ..
ولنا عوده

[فاطمة العرادي]

نعم نعم أخي لقد فتحت باباً للتأمل
وماذا عن نملة سليمان؟
قال تعالى:
( حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ..) (18)
سورة النمل
اعجاز كبير وكبير جداً في هذه الآية وتدل على النطق والفهم والوعي والادارك , أليس كذلك؟
ولنتأمل بقية الحيوانات التي ذكرت في القرآن كالنحل كي نتوصل الى حقيقة اشكاليتك أخي الكريم حسين

[حسين آل عصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فاطمة العرادي شكرا للتعقيب والاضافه

اعجاز كبير وكبير جداً في هذه الآية وتدل على النطق والفهم والوعي والادارك , أليس كذلك؟
ولنتأمل بقية الحيوانات التي ذكرت في القرآن كـــ النحل

اما عن النطق فليس نطقها هو هذه الالفاظ وانما بلغتها وقد يكون بــ لسان حالها
واما عن النحل فهي تستدل بــ فطرتها ..

ان الكلام عن حادثة النمله وسليمان _ عليه السلام _ له تفصيل اخر
اما عن الهدهد وسليمان _ عليه السلام _ هذا هو مربط الفرس هنا
مازال الامر محيراً بالنسبه لي ..
هناك احتمال ورد عندي بهذا الشأن وهو ان عقل الانسان يتميز عن غيره من الحيوانات ليس بالوعي
ولا بعمليات عقليه كــ ( مقدمات / نتيجه )

إذا ان هذه الامور تشترك معه الحيوانات فيها
وانما ما يميزه
هو التطور .
. ان عقله قابل للتطور .
. تفكيره قابل للتطور

هذا ما اتصوره ..
ولكن ايضا هذا الامر يحتاج الى اعادة بحث من جهات عده
.. وعلى العموم
هذه وجهة نظر لا بأس بها في الوقت الراهن
ولنا عوده

[بتول سلمان]

كل خلية في الانسان تميّزه عن دونه من المخلوقات،
فليسَ جليّاً بنا البخل في الاعتراف،

[حسين آل عصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بتول سلمان شكرا للتعقيب

كل خلية في الانسان تميّزه عن دونه من المخلوقات، فليسَ جليّاً بنا البخل في الاعتراف،

لا مشكله .. كلامك صحيح .. وفي المقابل كل حيوان له مميزات عن باقي الحيوانات الاخرى

واكثر من هذا كل فرد من افراد الحيوانات يتميز حتى عن ابناء جنسه من الناحية الجسديه
فهذا الطير له ما يميزه عن الأخر حتى لو كان بنفس جنسه
وهذا فلان البشري له مميزات تميزه عن ملايين البشر حتى ولو كانوا بنفس الجنس
لا مشكله في هذا ولا اختلاف

ولكني اقول ان المفهوم السابق في ما يميز الانسان عن البقيه ليس هو العقل كما هو سائد ..بالمفهوم المعهود
وهذا الامر يحتاج الى اعادة نظر

تاره اتكلم عن وجود العقل ,,
وتاره اتكلم عن مميزات العقل عن غيره من العقول

المعهود ان الانسان يملك العقل وغيره من الحيوانات لا يملك عقل
انا اتحدث عن ما هي مميزات عقل الانسان عن غيره
/ اهي العمليه الفكريه التي تسمي ( جمع مقدمات واستخراج نتيجه )
او هي كما قال الاستاذ عبدالاله الوعي بالتفكير .
اذا كانت كذلك فقد ثبت من خلال قصة الهدهد ان الحيوان يشترك في هذين الامرين مع الانسان
اذا هناك امر اخر يتميز به الانسان عن البقيه وليس هو وجود العقل
كما هو معهود سابقاً

[أمينة الحماقي]

أعتقد

هي كما قال الاستاذ عبدالاله الوعي بالتفكير

هي الفكرة الاعمق

ولكن هناك مشهد الغزالة وهي تدافع عن أبنها الذي توازعته الوحوش وهي تذود عنه بحرقة وكأنها تدرك ما يحصل كأنسان ... يدل على وعي التفكير أيضا .

رادوني سؤال عن تصرف تلك الغزالة هل هي تفكر وبم إذا كانت لاتملك عقلا أدرك انها نزعة عاطفة الامومة ولكن حتما هناك منطق آخر يأول التفسير لحضور تلك النزعة ومسارعتها بالدفاع بالإقناع وإلا
سيبقى السؤال عالقا ؟

كل الود استاذ حسين موضوع قيم

تمنياتي

[فاطمة العرادي]

السلام عليكم ورحمة الله
أخي حسين من وجهة نظري لقد اثبت عكس نظريتك, فأنت لا تعتقد بصحة ان الذي يميز الانسان عن بقية المخلوقات هو العقل بينما في مشاركة أخرى تطرح رأي عقلاني جداً الا وهو
ان عقل الانسان
قابل للتطور و تفكيره قابل للتطور ومن هنا نظهر بنتيجة ان عقل الانسان القابل للتطوير وقابل للتفكير هو الذي يميزه عن بقية المخلوقات, أليس كذلك؟

سلام

[حسين آل عصفور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

امينه الحماقي . شكرا للمتابعه والاضافه .. وسياتي مناقشتها في حلقه مستقله . لانها نقطه جديره بالوقوف عندها
فاطمة العرادي . شكرا للاضافه والتعليق لعل الامر فيه التباس بسبب اسلوبي المبهم
مرادي السابق كان جزئين
الجزء الأول : نفي ان الانسان يتميز عن غيره من المخلوقات بالعقل . ( المعهود )
الجزء الثاني : اثبات ان عقل الانسان له مميزات غيرالمميزات التي تقال عنه ,
, وقد ثبت ان هذه المميزات تشترك عقول الحيوانات فيها ,

إذاً لابد ان هناك مميزات اخرى غير التي كانت معهوده ,,
وقلت ان مميزات عقل الانسان انه قابل للتطور ,,

هنا أمر اخر وهو ان عقل الانسان
قابل للتفاوت ,
, وليس فقط للتطور ,,

قد ترى شخص ,, تفكيره محدود خلاف شخص اخر ,
, فهناك عباقره وهناك بلهاء ,فالتفاوت في القدرات والامكانيات العقليه موجود حتى بين نفس الجنس , وهكذا ,,
هذا الامر لا يوجد لدى الحيوانات الاخرى ,
فالطيور التي من جنس واحد
تفكيرها محدود لحدود معينه + انها لا تفاوت في قدراتها العقليه .

فكل نوع من الحيوانات تفكيرها مستوى واحد اذا كانت بنفس الجنس فلو كان عندك كلبين . فأنت لا تستطيع ان تقول ان هذا الكلب ذكي ولكن ذاك اذكى منه , اذا كانا من نفس الفصيل والنوع نعم تقول هذا اذا كانا من نسل سلاله ونوع مختلف

غير ان هذا الاستنتاج السابق قابل للنقاش والنقد ..
ولكن القدر المتيقن هو الامر الاول وهو التطور ,, فالحيوانات الاخرى لها عقل وتستنتج كما ان الانسان يستنتج ولكن كلاً على حسبه ,
, وهو واعي كما ان الانسان واعي لعملية التفكير .
فالانسان يتمز عن غيره بأمرين
فالأول : ان عقله وتفكيره قابل للتطور
الثاني : أن القدرات العقليه متفاوته حتى بين افراد جنسه .. بعكس الحيوانات
ولنا عوده

[عبد الإله يوسف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة

[COLOR="Blue"

إذا ان هذه الامور تشترك معه الحيوانات فيها [/COLOR]
وانما ما يميزه
هو التطور .
. ان عقله قابل للتطور .
. تفكيره قابل للتطور



[/CENTER]

التطوّر هو الوعي بالذات في أطاري ( الزمان / المكان ) ، وهذا يعيدنا إلى نفس النقطة التي أشرت إليها في مداخلتي الأولى حول ( الوعي ) ....

لا تطوّر إلاّ بإدراك عامل ( الزمن ) وفعله في ( المكان ) ، ففي حين تستمرّ حشرة مثل ( النحلة ) في صنع العسل من رحيق الأزهار بطريقة واحدة منذ بدء ظهورها على سطح الأرض إلى وقتنا الحالي- وستستمرّ في هذه الطريقة إلى المستقبل كالآلة المبرمجة التي لا تحيد قيد أنملة عن برنامجها المخزّن فيها - فإنّ الإنسان تطوّرت طريقة إشعال النّار لديه منذ إنسان العصر الحجري الذي كان يشعل النّار بقدح حجر الصوّان إلى الإنسان الحديث الذي يستخدم الكبريت والغاز في الحصول على النّار .

وهذا التطوّر لم يكن سيحدث للإنسان لو كان الإنسان مثل الحيوان لا يعي مايحيط به من زمان ومكان ، ولكن لأنّ الإنسان لديه القدرة على وعي ذاته عبر الزمان والمكان فإنّه يستطيع أن يكيّف حياته مع التغيّرات ، بل ويستطيع الإنسان خلافا للحيوان أن يمدّ بصره لفترة زمنية لم تحدث ( المستقبل ) ، في حين يظلّ الحيوان حبيس حاضره .

فحقيقة الإنسان هي : ( وعي بالذات وفعلها عبر إطاري الزمان/ المكان ) ...